Alkoholik

Banner
Alkoholik.cz
Nacházíte se: Úvod Fórum
Zaregistrováním do fóra získáte jedinečnou identitu a nikdo nemůže psát vaším jménem nebo přezdívkou.
Vítejte, zde se můžete přihlásit nebo registrovat.   Nepamatujete si heslo?
Stránka: 1...3456789...13
Dolů
Téma: Léčba alkoholizmu úpravou střevní mikroflóry
#51280
Re: Léčba alkoholizmu úpravou střevní mikroflóry Před 10 měsíce, 3 týdnů  
Milan Smolík napsal:
"Lidé si vymysleli chlast a drogy", protože jsou dostupnější, než skutečné zážitky. Mluvím taky o opravdu silných zážitcích. Třeba skočit si bungee jumping nebo letět balonem, to není tak snadno dostupné, jako dát si pár piv a k tomu zapálit cigaretu. Finančně i časově jsou ty legální drogy určitě dostupnější, než zážitky, bohužel.
"Ľudia si vymysleli ČAS, ktorý zvieratá nepotrebujú → zvieratá preto ani nechľastajú, postačuje im jednoducho iba (sa) napiť a iba žiť."
Ja
"Ego sum, qui sum"... ;)
Platinum Boarder
Příspěvky: 2851
graph
Uživatelé "offline" Zobrazit profil uživatele
Administrátor zakázal anonymní příspěvky.
 
#51281
Re: Léčba alkoholizmu úpravou střevní mikroflóry Před 10 měsíce, 3 týdnů  
Milan Smolík napsal:
Krtek napsal:
Ja nie som milovník adrenalínových športov. Len že som to zažil. Len som chcel naznačiť, ako sa ti behom chvíle zmení ten pocit strachu na nadšenie zopakovať si to. Vďaka adrenalínu, ktorý si vyprodukoval mozog sám.
No a napr. serotonín a dopamín tiež ovplyvňujú funkciu mozgu. A ak si ich mozog z nejakého dôvodu nevie vyrobiť sám alebo ich nevie dostať z bodu A do bodu B, tak si na to ľudia vymysleli lieky. Alebo chlast, drogy.

K tej spomínanej psychoanalýze sa vyjadriť neviem.


Lidé si vymysleli chlast a drogy, protože jsou dostupnější, než skutečné zážitky. Mluvím taky o opravdu silných zážitcích. Třeba skočit si bungee jumping nebo letět balonem, to není tak snadno dostupné, jako dát si pár piv a k tomu zapálit cigaretu. Finančně i časově jsou ty legální drogy určitě dostupnější, než zážitky, bohužel.


Někde jsem četl, že je to jinak. Ony zvířátka a hmyz taky chlastají a fetují. I ty v přrodě. Žerou zkvašené ovoce, halucinogenní houby.. Malé "nevinné" děti si zas mění stav vědomí točením se dokola až padnou na zem. Fetování je asi přirozené. Někdo sportuje až do padnutí. Rčení: "sport je naše droga" zde pak nabývá zcela konkrétních rozměrů. Dáme všem plošně nenávyková antidepresiva a část pošleme do PL?
Pijak
Gold Boarder
Příspěvky: 214
graphgraph
Uživatelé "offline" Zobrazit profil uživatele
Administrátor zakázal anonymní příspěvky.
 
#51329
Re: Léčba alkoholizmu úpravou střevní mikroflóry Před 10 měsíce, 2 týdnů  
Trochu jsem pátrala po netu, zjistila jsem, že kromě Česka jsou všude kliniky pro transplantaci střevní mikroflóry, ale ceny jsou dost vysoké. Například v Německu a Británii stojí jedna transplantace v přepočtu na koruny kolem 250 000 Kč. Na Slovensku začínají na ceně 160 000 Kč, takže taky to není úplně levné. S ohledem na absenci soukromé kliniky v Česku se u nás často provádí tzv. domácí transplantace střevní mikroflóry. Dárce se všemi zdravotními testy se dá sehnat v průměru za 30 000 Kč a sestřička zajišťující transplantaci si běžně bere 10 000 Kč, takže za 40 000 Kč celkem se to dá vyzkoušet. To je pořád čtyřikrát až šestkrát levnější, než v zahraničních soukromých klinikách. Začínám o té domácí transplantaci uvažovat.
Lída Závislá
Senior Boarder
Příspěvky: 52
graphgraph
Uživatelé "offline" Zobrazit profil uživatele
Administrátor zakázal anonymní příspěvky.
 
#51330
Re: Léčba alkoholizmu úpravou střevní mikroflóry Před 10 měsíce, 2 týdnů  
Pošlem ti číslo svojho účtu, ak máš zbytočné peniaze.
krtko
Platinum Boarder
Příspěvky: 1964
graphgraph
Uživatelé "offline" Zobrazit profil uživatele
Narozeniny: 10/31
Administrátor zakázal anonymní příspěvky.
 
#51397
Re: Léčba alkoholizmu úpravou střevní mikroflóry Před 10 měsíce, 2 týdnů  
Ja by som do toho teraz nesiel. Nie je to ani zdaleka dobre preskumane. Ano, vyzera to tak, ze crevna mikroflora vplyva na vela veci, ale to je asi vsetko, co sa da s istotou povedat. Nikto nevie, ako by sa to dalo dobre klinicky vyuzit. Zatial je len hromada hypotez, extrapolovanych z roznych studii na hlodavcoch s jedinou (mne znamou) vynimkou, a to je pripad infekcie Clostridium difficile. Vacsina ostatnych procedur vyzera tak, ze v nejakej studii sa zistilo, ze ked mysi podstupili nejaku transplantaciu mikroflory, tak miesto 10% teloveho tuku ho mali 7%, no a toto zoberie nejaka klinika a zacne hned tuto proceduru predavat ludom na chudnutie a vykrikovat, ze je to dokazane studiou.

Domnievam sa, ze to je ostatne aj dovod (jeden z dovodov), preco su tie procedury take drahe. Kvoli tomu, ze nie je jasny risk-benefit pomer (ako kazdy medicinsky zasah, aj toto nesie so sebou rizika, napriklad rozne infekcie), tak to nepreplacaju poistovne.

Moj osobny nazor je taky, ze transplantacia crevnej mikroflory ma velky potencial, ale este potrva dlho, kym objavime naozaj ucinne klinicke postupy, ako ho vyuzit. Keby som si mal tipnut nejake cislo, tak by som povedal tak 10 rokov minimalne.
Double D
Gold Boarder
Příspěvky: 203
graphgraph
Nyní "ONLINE" uživatelů Zobrazit profil uživatele
Administrátor zakázal anonymní příspěvky.


And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.
F. Nietzsche
 
#51398
Re: Léčba alkoholizmu úpravou střevní mikroflóry Před 10 měsíce, 2 týdnů  
Ono je to jako s těma Jehovistama. Leta na ně všichni plivali, že nechtějí krevní tranfúzi a nechaj příbuzný chcípnout, a pak se zjistilo, že je v krvi mraky neznámých chorob. Takže na jednu stranu si myslím, že lepší dostat nemocnou krev, než chcípnout, na tu druhou stranu není dobré trasnfúze pokud není nezbytně nutná.
Pijak
Gold Boarder
Příspěvky: 214
graphgraph
Uživatelé "offline" Zobrazit profil uživatele
Administrátor zakázal anonymní příspěvky.
 
#51399
Re: Léčba alkoholizmu úpravou střevní mikroflóry Před 10 měsíce, 2 týdnů  
Pijak napsal:
Ono je to jako s těma Jehovistama. Leta na ně všichni plivali, že nechtějí krevní tranfúzi a nechaj příbuzný chcípnout, a pak se zjistilo, že je v krvi mraky neznámých chorob. Takže na jednu stranu si myslím, že lepší dostat nemocnou krev, než chcípnout, na tu druhou stranu není dobré trasnfúze pokud není nezbytně nutná.
Viem, ako to myslis, ale ta analogia nie je velmi dobra.

Neznamych chorob tam neboli az mraky, aj ked bolo niekolko velmi zavaznych chorob, ktore sa krvnymi transfuziami sirili (za vsetky mozme spomenut HIV). Ale poucili sme sa a krv urcena na transfuziu sa dost dobre testuje, aby sa toto riziko minimalizovali.

Tiez mam trochu pochybnosti, ze by Ti niekto navrhol alebo spravil transfuziu krvi, pokial by nebola nevyhnutna.

Dolezite podla mna ale je uvedomit si, co mozes medicinskym zakrokom ziskat verzus stratit. Pri transfuzii krvi mas pozitiva : prezijes. Negativa : je mala sanca, ze dostanes nejaku krvou prenosnu chorobu. Iste, negativum je vyznamne, ale v porovnani s obrovskym prinosom je tolerovatelne a rozhodovanie je velmi jednoduche, presne ako si sam napisal. Dalsi priklad z tohto sudka je, ci mas podat masaz srdca, aj ked hrozi riziko, ze cloveku zlomis rebro. Opat, nie je nad cim uvazovat. Aj keby si mu polamal hoci vsetky rebra a trebars aj ruku, ked prezije, oplati sa to.

Teraz sa pozrime, ako to je v pripade transfuzie crevnej mikroflory. Pozitiva, s vynimkou liecby infekcie C. difficile su velmi otazne, nejasne, u ludi nedostatocne preskumane (ked si hlodavec, tak mas celkom fajn studie, od ktorych sa mozes odpichnut). Zname negativa su mozne komplikacie a vysoka financna narocnost, nezname zase dlhodobe mozne neziaduce nasledky (Moze transplantacia crevnej mikroflory v mladosti napriklad zvysit riziko Alzheimera v 70tke desatnasobne? Je to mozne, dnes to nikto nevie naisto). V tomto konkretnom pripade aj tieto (relativne) male rizika sa neoplati podstupovat, lebo podla mna ten mozny zisk nestoji za to.
Double D
Gold Boarder
Příspěvky: 203
graphgraph
Nyní "ONLINE" uživatelů Zobrazit profil uživatele
Administrátor zakázal anonymní příspěvky.


And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.
F. Nietzsche
 
#51402
Re: Léčba alkoholizmu úpravou střevní mikroflóry Před 10 měsíce, 2 týdnů  
Asi mi ty paralely dneska nějak nejdou, no..
Pijak
Gold Boarder
Příspěvky: 214
graphgraph
Uživatelé "offline" Zobrazit profil uživatele
Administrátor zakázal anonymní příspěvky.
 
#51404
Re: Léčba alkoholizmu úpravou střevní mikroflóry Před 10 měsíce, 2 týdnů  
DD je koumák hochu
zdenek.dry
Gold Boarder
Příspěvky: 237
graphgraph
Uživatelé "offline" Zobrazit profil uživatele
Narozeniny: 01/24
Administrátor zakázal anonymní příspěvky.
 
#51406
Re: Léčba alkoholizmu úpravou střevní mikroflóry Před 10 měsíce, 2 týdnů  
Jj. Kam se na něj hrabe pan Wachmajstr..

1url.cz/nM1g0 (youtube)
Pijak
Gold Boarder
Příspěvky: 214
graphgraph
Uživatelé "offline" Zobrazit profil uživatele
Administrátor zakázal anonymní příspěvky.
 
Nahoru
Stránka: 1...3456789...13
Přihlásit se k odebírání kanálu novinek fóra
Žena alkoholik
Alkohol tester .cz - značkové a certifkované alkohol testery
MUDr. Zbyněk Mlčoch Kuřákova plíce.cz Bezplatná právní poradna.cz Psychotesty online.cz Moje starosti.cz Příznaky a projevy nemocí Rady a návody Bylinky pro všechny
Protected by Spam Fighter